祸害中国人两千多年的人渣——商鞅

城市之光plus

努力的人 发表于 2021-8-6 15:59
历史学核心素养？？我不是学历史，也没什么文化，很难看似有理有据的长篇大论地发表对历史事件的看法。但 ...

我说的是你讲的观点正确，说法错了{:9_649:}

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努力的人 发表于 2021-8-6 15:59
历史学核心素养？？我不是学历史，也没什么文化，很难看似有理有据的长篇大论地发表对历史事件的看法。但 ...

中国就没有奴隶制社会{:9_649:}

昆仑山水

弱民：民弱国强，民强国弱，故有道之国，务在弱民。朴则强，淫则弱；弱则轨，淫则越志；弱则有用，越志则强。

译文：人民弱小国家就会强大，人民强大国家就会弱小，因此治理得道的国家一定要令人民弱小。民众朴实，就不敢抗拒法令；民众放荡，就不把法令放在眼里。不敢抗拒法令，思想行动就不会越轨；蔑视法令，就会胡思乱想胡作非为。思想行动规规矩矩，就能听从役使；胡思乱想胡作非为，就难以驾驭。

商鞅期求“民弱”，是要让民众朴实专一，简单麻木，恪守法轨，服从控制。《商君书·农战》中的说法，就是“民朴一”，“则奸不生”。

昆仑山水

弱民：事无羞，利用兵，久处利势，必王。故兵行敌之所不敢行，强；事兴敌之所羞为，利。

译文：作战不以任何手段为羞耻就利于用兵，长时间处于有利形势，一定能称王。所以用兵做到敌人所不敢做的，兵力就强大；做敌人认为可耻的事就有利。

商鞅认为，带兵打仗只要能赢，可以不择手段、可以无耻。

mhtt

asgree 发表于 2021-8-6 17:33
弱民：事无羞，利用兵，久处利势，必王。故兵行敌之所不敢行，强；事兴敌之所羞为，利。

译文：作战不以 ...

你能不能去下医院{:9_630:}{:9_630:}看看脑子有问题吗

mhtt

EBEXS 发表于 2021-8-6 17:36
你能不能去下医院看看脑子有问题吗

商鞅变法挑战旧贵族的权威 促进阶层的流动  为秦国的强大奠定了基础  你在这粘贴复制给谁看呢

mhtt

asgree 发表于 2021-8-6 17:33
弱民：事无羞，利用兵，久处利势，必王。故兵行敌之所不敢行，强；事兴敌之所羞为，利。

译文：作战不以 ...

商鞅变法挑战旧贵族的权威 促进阶层的流动 为秦国的强大奠定了基础 你在这粘贴复制给谁看呢

昆仑山水

弱民：民辱则贵爵，弱则尊官，贫则重赏。以刑治民则乐用，以赏战民则轻死。故战事兵用曰强。民有私荣，则贱列卑官；富则轻赏。

译文：人民地位卑弱就会崇尚爵位，怯弱就会尊敬官吏；贫穷就重视赏赐。朝廷用刑法统治人民，人民就乐为的用；用赏赐来奖励战争，人民就会轻视死亡。因此临战严整、士兵全力以赴，就叫强。民众有自以为荣的尺度就轻视官爵，鄙视官吏；人民富裕就看不起赏赐。

商鞅认为人民地位低下、怯弱、贫困是有利于统治的；反之如果人民地位荣耀、生活富足，官员就得不到人民尊重，官爵、赏赐的役使手段就会失效。

昆仑山水

弱民：政作民之所恶，民弱；政作民之所乐，民强。民弱国强，民强国弱。政作民之所乐，民强；民强而强之，兵重弱。政作民之所恶，民弱；民弱而弱之，兵重强。故以强重弱，削；弱重强，王。以强攻强，弱，强存；以弱攻弱，强，强去。强存则削，强去则王。故以强攻弱，削；以弱攻强，王也。

译文：政策建立人民所憎恶的东西，人民就弱；政策建立人民所喜欢的东西，人民就强。人民弱，国家就强；人民强，国家就弱。人民所喜欢的是人民强；如果人民强了，而政策又使他们更强，结果，兵力就弱而又弱了。人民所喜欢的是人民强；如果人民强了，而政策又使他们转弱，结果，兵力就强而又强了。所以实行强民的政策，以致兵力弱而又弱，国家就削；实行弱民的政策，以致兵力强而又强，就能成就王业。用强民的政策攻治强民和弱民，强民是仍然存在；用弱民的政策攻治弱民和强民，强民就会消灭。强民存在，国家就弱；强民消灭，就能成就王业。可见，用强民政策统治强民，国家就会削弱；用弱民政策统治强民，就能成就王业。

商鞅把“民”被区分为“强民”和“弱民”。为了成就王业，要消灭或者压制“强民”。实行“弱民”的政策，就能够“成就王业”。

昆仑山水

贾谊《陈政事疏》批评商鞅“遗礼义，弃仁恩”，轻视思想文化的建树而专力于军事政治的进取，竟然导致“秦俗日败”，社会风习颓坏，世情浇薄。家族间的亲情纽带也为实际的利益追求所斩断。当时秦国民间，据说“借父耰鉏，虑有德色；母取箕帚，立而谇语”。将耱锄一类农具借给父亲，也会以为施以恩惠而容色自矜，母亲取用箕帚一类用物，竟然可以恶言咒骂。

秦人自商鞅之后兴起功利第一的时代精神，虽然能够“并心而赴时”，致使秦国强盛，“信并兼之法，遂进取之业”，终于灭六国，兼天下，然而在军事成功的另一面，却是文化上的“天下大败”。道德的沦丧，风俗的败坏，已经“不同禽兽者亡几耳”，原先的“廉愧之节，仁义之厚”，已经难以复归（《汉书》卷四八《贾谊传》）。许多年之后，引起人们深切感叹的我们国民性中若干阴暗面的消极表现，如自私、冷酷等等，或许都可以在商鞅这样的法家政治家的实践中看到早期发生的因由。

转自王子今《说商君“强国弱民”理念》

昆仑山水

既然大家对商鞅变法强秦灭六国作用的肯定，那我就统一回复一下，我想回复本帖的应该都是大埔人，就是说我们都是大埔客家人，而绝大多数的大埔客家人是从福建迁徙来的。如果是，那很好，这将是我们达成的第一个共识。

为什么我要附上“客家人迁徙图”呢？是这样的，为了让你们不至于数典忘祖，我特意上图让你们有个形象的认识。这是我们客家老祖宗的“跑路”的总体路线图。如果不是我们老祖宗高瞻远瞩地意识到危险并及时跑路，也就不会有我们今天的客家人。

从“迁徙图”粗略可知，最初客家老祖宗是一直居住生活在中原地区（河南、山东、山西）的。我曾在河南洛阳、信阳两地工作有两年多，当地人说话在有些字上的发音跟我们湖寮的客家话几乎一样，让我感觉很亲切，事实上我们客家的老祖宗跟河南这地方是有渊源的。

客家老祖宗最初是从公元4 世纪初，即西晋末、五胡十六国时期开始“跑路”。而在我们首批老祖宗“跑路”的500 多年前，秦灭了六国。大致上可以这么认为，“跑路”的那批客家老祖宗500 年多前的中原祖宗所在的国家是被秦所灭的。说到这里应该把“客家人祖宗”的逻辑脉落大致给理顺了吧？这算是我们达成的第二个共识吧？

这就是说我们那会（公元前230 年～前221 年）的中原祖宗所在国家是被秦灭了的。中原祖宗亡了国，今天作为后代的你们却在为暴秦叫好、为商鞅这个人渣打抱不平？军事强秦一统天下让你们感到威武、自豪？理性的逻辑上好像说不过去吧？感性的情感上也说不过去吧？更重要的是，没有意识到商鞅对秦国以及统一之后的中华帝国后世造成至今不可逆转的整个社会文明的瓦解和文化损伤。什么文明？什么是文化？我们后面再谈。如果我们中原祖宗那时的国家观念的强度哪怕有你们今天十分之一且在天有灵的话，他们是不是得把你们训斥一顿呢？

我们知道在秦统一以前，齐国人可以到秦国做宰相，赵国人可以到燕国做将军。封建（封邦建国）时代的国家概念并不明显。周一朝是封建制度，秦统一六国后是帝国时代，是“皇权-官僚-小民”的社会，皇帝之下所有官员都是打工仔，这些官僚并没有自己的封地属国，所以不能称为封建官僚。许多人对“封建”的认识可能就是“落后、迷信、错误的存在”。

自秦统一以来，只在项羽焚烧咸阳后，对诸侯进行了一次分封，但时间非常短暂，刘邦重新统一了天下，帝国时代经历了漫长的汉、唐、宋、元、明、清。天下一统的爱国情结是根深蒂固的。

何为华夏？或者说何为中华或者中国？以前有个很有名的“华夷之辨”，就是讨论哪里是华夏？怎样才算是中国人？哪里是蛮夷？如何区分？

孔子作春秋大义，提倡华夷之辨，不强调以种族为标准，而以文化礼义作量度。如楚国自称蛮夷，其后文明日进，中原诸侯与之会盟，则不复以蛮夷视之；而郑国本为诸夏，如行为不合义礼，亦视为夷狄。若夷狄向慕中原，能习行礼义，则褒扬而进之。若本为华夏之国而偏行蛮夷之事，就会沦为蛮夷。

中国者，贤圣之所教也，仁义之所施也，诗书礼乐之所用也。在1776～1888 年间，我们大埔的陈兰伯和梅县的罗芳伯在南洋婆罗洲（加里曼丹岛）创立的兰芳共和国，采用了中国农村乡绅族老的治理模式，根据民众意愿管理公共事务。也就是说在南洋那个世界第三大岛上有这么一群人，不仅行中国的文化礼义，还开创性地搞了民主共和。按照孔子以文化礼义的量度标准，某个地方的人衣冠威仪，习俗孝悌，居身礼义，那里便是华夏，所以曾经的兰芳共和国也是中国。

孔子又说了，如果你生在华夏，但言行举止不符合华夏礼义，那你就不算是中国人，而应视为夷狄。唐朝时有不少倾慕中土文化而来的夷狄，不少还担任唐朝的公务员，跟唐朝百姓说同样的语言，行同样的礼义。那这些人就不再被认为是夷狄，而是中国人。

最后普及一下，什么叫文明？ 《周易·文言》说“见龙在田，天下文明”。日月星辰，是为“天文”，山川河流，是为“地文”，礼乐诗书，是为“人文”。通过对这些事物的对照，理性分析，明白了自然的规律，人生的哲理，以文明之，故曰“文明”。通过对天地万物的对照，总结出的规律，教化苍生，让每个人找到生命的意义，升华生命的品质，以文化之，是为“文化”。

有位先生说过上面这段话，值得分享。文明与文化的观念都出自周朝，所以称“百代宗周”，我认为这段话能够修正一个人扭曲了的意识，甚至升华一个人的进步思想。说到这里，我们能够达到第三个共识了吗？即为什么说商鞅是祸害中国两千多年的人渣，那是因为他开了一个坏头，商鞅虽死，后世却仿效其法，后果就是瓦解了中华这片大陆创自周代的社会文明，而且对中华文化造成的损伤至今未愈。

秦国已逝，秦风仍在。

mhtt

asgree 发表于 2021-8-6 22:32
既然大家对商鞅变法强秦灭六国作用的肯定，那我就统一回复一下，我想回复本帖的应该都是大埔人，就是说 ...

人不是向前看 你还往后看呢？？？评价一个人是你这种评价的吗？

草船借烟

小郎该吃药了

家在万川

asgree 发表于 2021-8-6 22:32
既然大家对商鞅变法强秦灭六国作用的肯定，那我就统一回复一下，我想回复本帖的应该都是大埔人，就是说 ...

脑子有问题吧你，第一批南迁到广东（古代称为岭南）的是秦国南征的军队啊！这才是客家人的第一批祖先。客家人的祖先属于北方，大规模南迁时属于西晋末年的五胡乱华，那时的所谓秦国和山东六国早就不在，早就融为一体。
另外，秦国与山东六国同为周天子诸侯国，同属于华夏民族，你却故意人为割裂两者关系。我已经有理由怀疑你在肆意否定中国历史，故意人为割裂中华民族。

疯浪的人

谁的出生不是偶然，难道是你前生投胎时跟现今的父母商量好的？谁的过去不是必然，过去的已成为既定的事实，既然不能穿越到过去重头再来，又何必纠结，人还是要往前看的好，如果你是一个喜欢就某个事件苦苦专研的人，就全球变暖的事件倒是可以去好好研究一番，以便还我们大家以青山绿水。

昆仑山水

来自人民的爱戴的力量无疑是比其他力量大的，但它是不稳定的，而且是有条件的；从来没有任何一个君主对之感到过满足，就连最好的国王都想大施淫威，永远做人民的主人。政治说教者枉自对国王们说什么人民的力量就是他们的力量，国王的最大利益是人民繁荣昌盛和力量强大；然而国王们非常清楚：这不是真的。因为，国王的个人利益，首先在于把人民弄得很软弱，很贫穷，永远不能抗拒国王。

——卢梭《社会契约论》第三卷•第六章•论君主制

商鞅那种人的思想正切合了天下君主的想法，都想成为绝对。法国人是幸运的，他们有卢梭这样至诚的圣人。