三考大埔北塘百侯杨氏始祖

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     《三考大埔北塘百侯杨氏始祖》

    关于大埔杨氏始祖，是否梅州杨氏云岫公系，即一礼生奋登，奋登生松、柏、梅三子（一说梅为长子），梅为大埔杨氏始祖四十一郎公？对此，笔者于“大埔文史”2011年9月“再考西河北塘、百侯杨氏源流”一文已经作出否定性的阐述。
    笔者最近查阅了北塘杨氏十一世叔祖镇乾公修于清康熙三十八年（公元1699年）的族谱中一个附件（详阅复印件），题曰“归邑杨氏遭匪首惹八累族序” ，此件出于清同治七年戊辰岁（公元1868年）梅公后裔用康之手，记述了梅公世系的一段历史。该文有助于进一步了解梅公之传承关系。
文中记载“我祖梅公自清初由乐邑迁居归（邑）”，至清朝道光三十年（公元1850年）至咸丰三年（公元1853年）的3年期间，遭白泥塘同姓匪首杨惹八侵扰、狠心挖去祖先金骸20余罐，全族奋勇与贼匪斗争，直至祖骸返还复葬的全过程。
    文中的匪贼来自“白泥塘贼围”，先后在“凤嘴”、“永湖沙潭”、“龙光”等地方串结文、黄、廖氏等匪首和马崽，屯扎在贼围，因去劫掠“齐眉塘周姓”，引发与梅的家族发生械斗
- w" s* F* x$ o匪贼败后报复，用康之祖先的金骸有“二世祖玉茂公、二世伯、世祖万隆公、二世江祖妣、三世祖廷辅公夫妻、四世王祖妣、五世祖瑞岳公并各房共挖去金骸二十余罐”。
    杨家经过组织族勇坚持朝晚捕杀迫其哀求，又经县大爷廷琛谕传白芒花田永庄秀才黄谟岭、练璦香老爷协力辨妥和息，分先后两次返还了全部被挖掘的祖先金骸，最后经杨元瑞荐请谢谦先生为堪与师，将杨家先祖悉数复葬。
    “后谢先生在此仙逰矣，厚礼葬之，每年祭扫，凡斋醮亦供祀焉”。

    详阅附件可知，该文所述始祖梅公系由乐邑迁入归邑，时在清初，比较四十一郎公迁入埔邑迟了一个朝代，两者时间、地域完全不符，这是其一；，杨惹八纠集的文、黄、廖氏等匪贼屯扎、劫掠活动的地域是在白泥塘、齐眉塘、凤嘴、永湖沙潭、龙光等地，大埔境内并无这些地名，这是其二；被匪贼挖掘去的梅公后裔金骸的名字和该事件的记述人“用康”，都不在吾祖之列，这是其三。

% d2 d4 k, s/ t9 z0 ?7 r    上述三点再次证明，文中的梅公与大埔北塘百侯杨氏始祖四十一郎公并无关系,我杨氏先辈查无其人。
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小露珠

原来这样...

张真人

时间太久了没有太多的资料去佐证这些事情！

1985

不管怎样，很久以前都是一家人。

攸宁之光

百侯杨氏一世始祖，长子梅公,讳四十一郎公,生卒年月日失记。
祖娘:姓名、生卒年月日失记,居大埔西河大靖。继祖娘:小六娘沈氏,生卒年月日失记,居大埔百侯侯南。
始祖考妣(此指小六娘沈氏)合葬于百侯曹鲇曹碓坑口。继娶小六娘沈氏，生一子。
- m, P, G8 O( C) N7 m/ I, d/ a' ~二世祖：大一郎公,生于宋朝南宋咸淳甲戌年公元12XX年X月XXX日，卒于元朝延佑庚申年公元13XX年X月XX日,享年XX岁。
祖妣:三娘蔡氏,生卒年月日失记。
+ I0 T1 V- e1 K/ a( p4 ~+ [) [: `) t祖考妣合葬于高礤田坑里。
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5 H: B( S. g* j1 x, U, T) r) V文中记载“我祖梅公自清初由乐邑迁居归（邑）”，
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可见，同梅名，可朝代年代不同，虽共为杨姓并同名梅而不同人也。

下当铺

百侯的杨姓一世是在宋朝，而不是清朝，所以完全可以判断不是同一个人。

彭加政

        白泥塘、齐眉塘、凤嘴、永湖沙潭、龙光等地,今在惠阳惠东一带，乐邑，可能是乐昌或者五华（长乐）。
     楼主的文章，讲的不是很清楚，修于清康熙三十八年（公元1699年）的族谱中一个附件，附件是出于清同治七年戊辰岁，这附件是后期粘贴或者装订上去的？还是后来续修时补记上去的？
     既然，梅公与北塘百侯的杨姓无关，为何这个附件会附在康熙版族谱中？
     有没有这个可能，确实有一支派杨姓，由乐邑迁居惠阳，最终不堪匪众骚扰，再迁居北塘。由于北塘杨财雄势大，被迫认四十一郎公为祖，旧时叫“认祖归宗”。这一派杨，担心子孙忘了真正的祖宗，就把这个附件，贴附在族谱上，以示区别。
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彭加政

      经查看惠州上洋围同治十二年杨氏族谱，“梅公”即88世，法遵公，字肖梅，又称梅公。“用康”为96世。明末清初，梅公由长乐县迁居归善。思聪系，世次清楚，绝对同大埔杨氏无任何关系。不过该谱另注全国各地杨姓的大始祖，将大埔杨姓始祖定为“奋登”"云拔”两位。
" F0 x2 {$ p4 P' N0 m+ r/ R" y    本地杨姓，尤其是北塘百侯杨姓，如果世系清晰，自然可信度极大，何必理会其他族谱如何说法。各祖其祖，各宗其宗。

chshk

彭加政 发表于 2013-12-29 17:11
1 s# t: T- b( x% n+ J3 Y白泥塘、齐眉塘、凤嘴、永湖沙潭、龙光等地,今在惠阳惠东一带，乐邑，可能是乐昌或者五华（长乐） ...

- U  ~0 j2 r/ X$ t1 T0 S1 w, K
: l) V6 l+ r/ M4 ?$ s0 w" Y也可能是福建的长乐，就在大埔旁边。
6 t0 a5 ]  k* \& H) `大埔、福建长乐之间不少姓氏迁徙。

彭加政

chshk 发表于 2014-1-15 22:46
也可能是福建的长乐，就在大埔旁边。
大埔、福建长乐之间不少姓氏迁徙。

      我初始也怀疑会不会福建长乐。在查看惠州杨氏族谱中，长乐迁居归善（惠阳）的是88世，梅公。上查梅公的父亲尚升，葬长乐县洋子窝，洋子窝不知何处，再上查梅公祖父杨芬，葬长乐县大岭下，今五华有大岭下的地名。在上查梅公曾祖世华，葬乐邑汤湖面里近横陂圩，这个就很清楚了，就是现在的五华横陂镇，横陂镇附近就有地方名叫汤湖。所以说，至少有五代（没有再往上查了），这个支派的杨，是定居在五华，而不是福建长乐。由五华迁居惠阳（归善）。
    这些都不重要，重要的是，这支杨氏，同大埔杨氏，没有任何关系。这是楼主要表达的。

杏子

攸宁之光 发表于 2013-11-14 23:15
百侯杨氏一世始祖，长子梅公,讳四十一郎公,生卒年月日失记。
祖娘:姓名、生卒年月日失记,居大埔西河大靖。 ...

; Y# D; {( c3 m7 ~6 R- _  k四十一郎公是吗大埔北塘、百侯杨氏始祖，现存族谱、碑记并无梅公之称！

杏子

chshk 发表于 2014-1-15 22:46
也可能是福建的长乐，就在大埔旁边。
大埔、福建长乐之间不少姓氏迁徙。

! ?9 S; ], k7 d1 `0 V6 \0 T是的！大埔无这些地名！

无奈的选择

百侯杨氏不是四兄弟到百侯定居的吗？
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